（原標題：對話上海市城市規(guī)劃學會理事長伍江：長三角一體化示范區(qū)要率先探索碳達峰和碳中和 ，未來10年是中國經(jīng)濟發(fā)展的重要轉型期）

我國二氧化碳排放力爭2030年前達到峰值，力爭2060年前實現(xiàn)碳中和。

據(jù)了解，今年長三角綠色生態(tài)一體化發(fā)展示范區(qū)將率先開展碳達峰和碳中和戰(zhàn)略研究，力爭形成一套研究方案，并在能源、工業(yè)、環(huán)境、建筑和交通等重點領域開展低碳零碳技術的應用示范。

示范區(qū)能率先探索這一戰(zhàn)略目標的基礎和優(yōu)勢有哪些？長三角能否率先形成綠色低碳發(fā)展新范式？如何調動商業(yè)活動參與者的減碳意愿？如何在城市有機更新與精細化管理中踐行低碳綠色理念？近日，21世紀經(jīng)濟報道記者專訪了長三角一體化示范區(qū)碳達峰碳中和研究項目負責人——上海市城市規(guī)劃學會理事長，同濟大學原常務副校長、教授伍江。

力爭在2024年率先達到碳達峰

《21世紀》：近期長三角一體化示范區(qū)提出碳達峰碳中和戰(zhàn)略研究設想，在你看來示范區(qū)能率先探索這一戰(zhàn)略目標的基礎和優(yōu)勢有哪些？

伍江：示范區(qū)的全名叫做長三角綠色生態(tài)一體化發(fā)展示范區(qū)，換句話說示范區(qū)不僅要在經(jīng)濟社會發(fā)展上走在全國前列，還應該是在綠色生態(tài)方面做出示范。既然我國提出二氧化碳排放力爭2030年前達到峰值，努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和，那么示范區(qū)是不是要先行一步？所以在今年第一季度執(zhí)委會會議上就正式提出了碳達峰碳中和戰(zhàn)略研究設想。如果方案能達成共識的話，示范區(qū)內部可以在2030年前實現(xiàn)碳達峰。目前工作進度仍然還在工作方案階段，我們也在做數(shù)據(jù)的摸底工作。希望能在今年五六月份把數(shù)據(jù)基本摸清，七八月份可以把報告初稿拿出來，九十月份至少能在長三角一體化執(zhí)委會內部做匯報。

《21世紀》：有沒有設想過要提前到什么時候？

伍江：我們希望通過三年的時間達到碳達峰。示范區(qū)本身的經(jīng)濟社會發(fā)展處于比較前列的位置，雖然發(fā)展勢頭很好，但是這種增量型的發(fā)展會相對減緩，所以它的壓力要小。其次，示范區(qū)內從政府到社會各界對待經(jīng)濟增速的態(tài)度比較理性。再次，長三角地區(qū)包括全國各界都在全力對示范區(qū)進行技術、知識等各方面的支持。此外，示范區(qū)的自然生態(tài)環(huán)境也保持得相對比較好。森林覆蓋率、水面率、水體凈化率、空氣情況等還比較好，包括土地污染情況相對也不那么嚴重。所以我還是有信心，示范區(qū)能在碳達峰和碳中和目標實現(xiàn)中走在前面。

《21世紀》：結合長三角產(chǎn)業(yè)基礎和發(fā)展特色，有沒有可能長三角整個區(qū)域能率先形成一種綠色低碳發(fā)展的新范式？

伍江：我個人認為這是必須的。長三角一體化示范區(qū)本身有低線和高線，至少它的低線是要對長三角地區(qū)起到示范作用，高線是要對全國起到示范作用。長三角地區(qū)是中國經(jīng)濟最發(fā)達地區(qū)之一，經(jīng)濟越發(fā)達壓力也越大。如果長三角地區(qū)最先做到，也就是向全世界表明整個中國也能做到。

目前這個階段，長三角地區(qū)發(fā)展還是有些不均衡。因而，在涉及到增量產(chǎn)業(yè)時，要注意把那些對環(huán)境有污染、對碳排放增加負擔比較重的一些產(chǎn)業(yè)排除在外。這一點我認為現(xiàn)在在整個長三角地區(qū)，決策者應該說是越來越理性了，那些會加重排放負擔的產(chǎn)業(yè)引進難度要大很多。

使用舊能源要用新模式

《21世紀》：短期來看我國經(jīng)濟增長和城市發(fā)展還是離不開碳排放總量的上升。以長三角地區(qū)為例，你認為該如何平衡經(jīng)濟發(fā)展與碳中和目標間的關系？

伍江：未來這一段時間的發(fā)展對中國來說是一個重要的轉型期。按照國家現(xiàn)在的承諾是2030年要達到碳達峰，也就是還有不到10年的時間，那么這10年的發(fā)展模式毫無疑問和過去10年、20年不一樣。所以一方面國家還要保持經(jīng)濟增長，同時又必須把那些過多增加碳負擔的、對整個環(huán)境造成負面壓力的這部分產(chǎn)業(yè)投入大大減速，甚至于減到零。

更難的是碳中和，我們要用30年的時間從碳達峰到碳中和，但這也表明中國有決心通過科技創(chuàng)新，通過各種各樣新興產(chǎn)業(yè)的扶持，讓我們能有極大的經(jīng)濟貢獻率的同時，又讓碳排放量少的產(chǎn)業(yè)成為中國未來10年的主要產(chǎn)業(yè)競爭增長點。為什么我們發(fā)展新能源汽車電動車力度這么大？其實就是為了后面十年的產(chǎn)業(yè)增長尋找一些新路子。那么在長三角內也有一個非常重要的國家戰(zhàn)略，就是G60科創(chuàng)走廊。一方面我們需要通過科技創(chuàng)新提升經(jīng)濟增長原動力，另外一方面新的科技創(chuàng)新應該同時也是環(huán)境友好型的，有利于減排的。

《21世紀》：除了頂層設計，對于真正的商業(yè)活動參與者來說，你認為能如何調動他們的減碳意愿，鼓勵行業(yè)調整產(chǎn)業(yè)結構、實現(xiàn)過渡轉型？

伍江：國家意志更多是非常長遠的考慮，但對某一個企業(yè)來說，毫無疑問它希望得到最大的獲益，當然我國這些年經(jīng)濟的快速發(fā)展也離不開這么大量的企業(yè)努力。這種發(fā)展的原動力是值得肯定的，但它也存在著一些非理性，就是為了發(fā)展、為了經(jīng)濟獲利，對一些比較長遠的、近期看不見的負面影響，比如碳排放的忽視。

所以現(xiàn)在一方面要真正從思想意識上提升企業(yè)的減碳意識，另一方面通過法律、稅收、政策等綜合性的強制手段，自上而下地促使所有經(jīng)濟體在生產(chǎn)過程中提高減排能力。

《21世紀》：我們注意到目前長三角地區(qū)化石能源仍占主導地位，產(chǎn)需缺口比較大。如何克服這樣的短板？長三角地區(qū)還存在哪些挑戰(zhàn)？

伍江：這里要從兩個方面著手。一方面，化石能源是現(xiàn)在碳排放最重要的源頭之一，所以降低化石能源的開采使用，增加非化石能源，包括太陽能、風能、潮汐能等一些新能源的使用。另一方面，我個人認為在相當長的一段時間里，要想消滅化石能源的使用是不太可能的，經(jīng)濟發(fā)展在很大程度上還依賴于化石能源。所以接下來還要通過科技進步來減少化石能源在消耗過程中的排放，換句話說就是提高能源的使用效率。不能說一方面要使用新能源，另一方面卻還按舊的模式使用舊能源，舊能源的使用也要采取新模式。

城市有機更新是可持續(xù)發(fā)展的最佳模式

《21世紀》：你曾提出，現(xiàn)階段城市要進行有機更新與精細化管理。這一過程中如何體現(xiàn)低碳綠色理念？

伍江：聽起來這好像是不搭界的兩個話題，但其實是有共通點的。城市更新本身不是一個新課題，但是我們認為過去那種不顧一切的、不顧自然生態(tài)環(huán)境的代價、不顧歷史文化消失的代價去一味的追求發(fā)展的那種城市更新應該及時制止，轉而進入一種更加環(huán)境友好型的、更加有利于傳承歷史文化的更新模式。正常情況下一個城市每天都在新陳代謝，城市的更新應該是持續(xù)不斷的、常態(tài)化的，是一種小規(guī)模漸進式的變化，這才叫真正的城市生命體。這樣一種發(fā)展模式不就是一種最理性的、有助于減排的城市更新模式嗎？

所以從這個意義上來講，城市的有機更新是一種可持續(xù)發(fā)展的最佳模式。要讓城市保持一種生機勃勃的更新狀態(tài)，但又不能整天在大拆大建。大拆大建的同義詞就是碳排放，拆也是排，建也是排，不拆不建就不排，可是不拆不建生命力就沒有了，這時城市就需要一套精細化的治理體系。城市規(guī)劃沒有一個終結點，不是說規(guī)劃變成現(xiàn)實就結束了，還需要不斷的維護，不僅有經(jīng)濟投入，也需要管理投入。從而讓城市生機勃勃的發(fā)展下去，不斷提供美好的生活。

《21世紀》：2025年前上海要初步建一個以“一網(wǎng)統(tǒng)管”為標志，有一定國際影響力的城市精細化新體系，你怎么看目前的進展？

伍江：“一網(wǎng)統(tǒng)管”是靠很多傳感器把整個城市所有的基礎設施、所有能看得見的物質放到網(wǎng)里，可以在極短的時間里把信息送達給決策者、管理者、該行為的制造者和具體的治理者，那么城市管理的效率會大幅度提高。城市管理的機械化水平提高的同時，也就帶來了整個城市維護水平的提高。這種體系下的城市管理不僅是自上而下一條線的管理，而是既有自上而下，也有自下而上。換句話說，每一個城市的使用者、每一個城市問題的制造者，同時也應該是城市的管理者。每一個人都可以管理城市，當然管理的層面不一樣，管理者進入系統(tǒng)后就可以一起去發(fā)現(xiàn)問題。

《21世紀》：精細化管理包含了更多的參與主體，主體越多要解決的問題就越多，如何解決不同主體之間的利益矛盾？

伍江：我認為有這樣幾種矛盾。一種是不同的利益主體之間的矛盾，隨著時間的發(fā)展利益主體也會變化，所以要解決主要是幾個大的利益主體，也就是城市的使用者、問題的制造者（即社會中的經(jīng)濟主體）和政府。老百姓是城市的使用者，是城市各種問題最直接的感受者，但同時也是很多矛盾的制造者。公眾需要參與到整個社會的民主化；要通過法律法規(guī)、政策和各種各樣的市場機制，讓社會中的經(jīng)濟主體產(chǎn)生更高的自控力，在保持發(fā)展動力的同時更加理性；政府則是一個中立者，它可以同時兼顧各個方面，考慮的是總體利益；不僅如此，現(xiàn)在越來越多強調第四方，也就是非政府組織。將社會力量調動起來后，可以把人民大眾中分散的共同利益集中代表起來。

其次，目前中國的社會治理主要是通過各級政府來實施的，我們有很多問題來自于管理的不協(xié)調?，F(xiàn)在通過技術進步、政府職能的梳理等，各級政府和政府內部不同部門間的協(xié)調現(xiàn)在也在持續(xù)加強。

有一個新的需求就成立一個新的管理部門，這種思路我是不贊同的，應該在過去的基礎之上對現(xiàn)有部門進行整合。比如現(xiàn)在談城市更新，有些城市就成立城市更新局，那么城市規(guī)劃局和城市更新局是什么關系？建設局和城市更新是什么關系？當然有一天也許我們的規(guī)劃建設到需要建立一個城市更新局，但現(xiàn)在還沒到這一步，不要著急去擴大政府職能、擴大部門機構，而是要讓現(xiàn)有部門的職能增加，更多在一個統(tǒng)籌整合的機制上工作，但這樣的前提也是我們要有一個一網(wǎng)統(tǒng)管的平臺，在同一個平臺從不同的角度來討論同一個問題。

（作者：卜羽勤,實習生施甜甜 編輯：耿雁冰）

免責聲明：信息網(wǎng)轉載此文目的在于傳遞更多信息，不代表本站的觀點和立場。文章內容僅供參考，不構成投資建議。如果您發(fā)現(xiàn)網(wǎng)站上有侵犯您的知識產(chǎn)權的作品，請與我們取得聯(lián)系，我們會及時修改或刪除。

Tags：[db:TAG標簽](1412336)藥物(3)迷你肝臟(1)

轉載請標注：信息網(wǎng)——對話上海市城市規(guī)劃學會理事長伍江：長三角一體化示范區(qū)要率先探索碳達峰和碳中和 ，未來10年是中國經(jīng)濟發(fā)展的重要轉型期